John Hanke, Nintendo ve Pokémon Company ile ortaklaşa son derece popüler Pokémon Go mobil oyununu yapan bir şirket olan Niantic'in CEO'sudur, ancak John aslında bir Google Haritalar yöneticisiyken bunu bir skunkworks projesi olarak başlattı ve döndürdü çıktı.

Pokémon Go ve öncülü Ingress artık sektördeki en büyük ve en başarılı artırılmış gerçeklik oyunlarıdır; bu, John'un uzun zamandır hepimizin metaverse olarak adlandırmaya başladığımız şeyin ön saflarında yer aldığı anlamına gelir: dijital gerçek dünyayla etkileşime giren dünyalar.

Birçok şirket metaverse yutturmaca peşinde. Mark Zuckerberg, odaktaki kaymasının altını çizmek için Facebook'un tamamını "Meta" olarak yeniden adlandırdı ve Meta CTO'su Andrew Bosworth'un Decoder'da bunun hakkında konuşmasını sağladık - ama John bir süredir bu işin içinde ve ben bunun yerine gerçek hakkında konuşmak istedim. yutturmaca: tüm bunlar için teknoloji hazır mı? Bu hayallerden bazılarının gerçekleşmesi için olması gereken yenilikler nelerdir? Ve insanların kulaklıkla dolaşıp birbirinden son derece farklı gerçeklikleri deneyimleme sorununu nasıl çözersiniz?

Ayrıca "gerçekler pazarı" ifadesini de kullanıyoruz. Bu bir gezinti.

Tamam. Niantic'in CEO'su John Hanke.

Decoder'a hoş geldiniz.

Teşekkürler, Nilay. Burada olmak harika.

Seninle konuşmaktan heyecan duyuyorum. Meta veri deposunun açılması gereken birçok büyük fikri var ama ben en baştan başlamak istiyorum. Niantic nedir?

Niantic, gerçekten eğlenceli, yenilikçi eğlence ürünleri geliştiren bir şirkettir: Pokémon Go, Pikmin Bloom, Ingress ve geliştirilmekte olan daha birçokları. Niantic ayrıca, insanların bizi gerçek dünyayla ve gerçek hayattaki diğer insanlarla buluşturan oyunlar ve diğer ürünler geliştirebilecekleri bir platform da kuruyor.

Bunu insanlara anlatmak beni deli ediyor çünkü Pokémon Go çok büyük bir fenomendir, ancak spesifik olmak gerekirse: Pokémon Go telefonunuzda oynadığınız bir oyundur. Telefonunuzda çeşitli yerlerde görünen pokémonları yakalamaya çalışarak gerçek dünyayı dolaşıyorsunuz. Belli ki devasa bir çok oyunculu oyun. Bu, tüm ürünlerinizin adil bir açıklaması mı yoksa Pokémon'a mı özel?

Bence adil. Genel hedefimiz dünyayı bir oyun tahtasına dönüştürmek - dünyanın kendisini daha büyülü, eğlenceli bir yere dönüştürmek.

Bu seriyi seven herkesin, dünyada var olan o pokémon fantezisini yaşamasına izin veriyor: onları bulup yakalamak, takas etmek ve onlarla savaşmak ve tüm bunlar.

Bir şey var. burada biraz ilginç bir arka plan var. Google'da başladınız ve Niantic Google'ın bir parçasıydı, değil mi? Ingress, Niantic'in yarattığı ve halen devam eden ilk oyundur. Çok popüler, bu yüzden bir şirkete dönüştü. Bu süreci anlatabilir misiniz?

Uzun bir süre [Google] Haritalar üzerinde çalıştım. Google tarafından satın alınan Keyhole adlı bir şirket kurdum. Anahtar deliği, Google Earth'ün ve Google Haritalar'ın bazı bölümlerinin temeliydi. O grubu yönettim ve Google'da uzun süre haritalar üzerinde çalıştım. Sonra Niantic Labs'ı küçük bir skunkworks olarak başlattık. Üçümüz soyunduk ve dedik ki, "Cep telefonları ve giyilebilir cihazlar gibi gerçekten ilginç görünen tüm bu harika altyapı, harika bir dünya haritasına sahibiz; bu gelecek için ne tür uygulamalar geliştirebiliriz?” Denemeye başladık.

Ingress ilk oyundu. Hala devam ediyor ve yeraltında büyük bir başarı elde etti. Başka nasıl tarif edeceğimi bilmiyorum.

Bu şekilde ana akım büyük bir başarı değil.

Buna yeraltı kült başarımız diyebilirim. Niantic Labs'de kapıdan çıkan ilk ürünümüz aslında bir oyun olmayan Field Trip idi. Field Trip, dünyayı - gidilecek harika yerler, tarih, kamusal alanlarda görebileceğiniz sanat eserleri hakkında bilgi edinmekle ilgiliydi. Gerçekten bir gün akıllı gözlüklerde olabileceklerin habercisi olacak bir uygulama olarak tasarlandı: ortalıkta dolaşıyorsunuz ve cihazınızın etrafınızdaki dünya hakkında sizi bilgilendirmesini istiyorsunuz.

İkinci ürünümüz Ingress oldu. Giriş, dünyayı bir oyun tahtasına çeviren şeydir. Ingress söz konusu olduğunda, iki takım dünyayı kontrol etmek için birbiriyle savaşır - Risk benzeri, ancak bir bilim kurgu ile J.J. Abrams, halka açık sanat eserleri, tarihi yerler ve dünyadaki diğer simge yapılar olan portalların etrafında eğildi. Onlarla etkileşime girer ve onları devralırsınız ve sonra diğer takım da aynı şeyi yapar.

Bu küresel bir MMO'dur, bu nedenle dünya çapında, ülkeler ve etnik kökenler ve sınırlar arasında oluşturulmuş ekiplerle çok işbirlikçidir. dilim. Bugüne kadar Ruslar, Koreliler, İsrailliler, Japonlar, Amerikalılar ve Arjantinliler Ingress'te dünyayı kontrol etmek için hala savaşıyorlar.

Niantic, önümüzdeki yıl hem Ingress hem de Pokémon Go'ya bazı yeni mesajlaşma ve iletişim özellikleri ekliyor.

Dinle Kod Çözücü, sunuculuğunu yaptığı bir gösteri The Verge'den Nilay Patel büyük fikirler ve diğer sorunlar hakkında. Buradan abone olun!

Sosyal, her zaman ürünlerimizin temel bir parçası olmuştur. Bizim için bu, gerçek hayatta insanların bir araya gelmesine ve arkadaşlarıyla ve aileleriyle birlikte vakit geçirmesine yardımcı olmak anlamına geliyor. Birkaç şey üzerinde çalışıyoruz. Biri, gerçek dünyada ziyaret ettiğiniz harika yerlerin kartpostallarını oyundaki arkadaşlarınızla paylaşmanın bir yolunu sunan Pokémon Go'da gelen bir özellik. Yaptığımız diğer şey, doğası gereği biraz daha büyük ve daha geniş: oyunlar arası bir sosyal kimlik. Giriş, özelliğin görüneceği ilk yerdir.

Diğer kişilerle iletişim kurmanın ve etkinlikler planlamanın bir yoludur. Buluşmaları planlamak, insanların Ingress'te ve Pokémon Go gibi diğer oyunlarda yaptıklarının temel bir parçasıdır.

İnsanlara kendi bölgelerindeki arkadaşları kolayca bulmaları için bir yol sunar - onlarla tanışın, onlarla konuşun, oyun hakkında konuşun, oyun hakkında bir şeyler paylaşın. Daha da önemlisi, insanlar gerçek hayatta birlikte oynamak için fırsatlar planlıyorlar. Bu temel sosyal kimlik ve sosyal hizmetler kümesi, gelecekte oyunlarımızın ve platformumuzun temel bir parçası olarak göreceğimiz bir şeydir.

Şirkete bir bütün olarak dönelim: Google'dan ayrılma ve kendi bağımsız şirketiniz olma süreci mi?

Süreç, altı ay boyunca her tarafta belge yığınları ve iyi niyetle acı ve işkenceyle geçti. Fikri mülkiyeti ve insanları böyle bir şirketten ayırmak inanılmaz derecede acı vericiydi. Niantic'i bir noktada geri dönebileceğimiz fikriyle başlatmıştık, çünkü o sırada Google'ın ilgilendiği ve yaptığı şeye biraz ortogonal bir şey yaptığımızı biliyorduk.

“Hey, bunu denemek istiyoruz” dedik. Larry [Page] destekleyiciydi. Grubun etrafında, "İşte bazı parametreler var, böylece gelecekte bunu tersine çevirmek isterseniz, bir olasılık olabilir" diyen bazı evraklar oluşturduk. Bu kapıyı kırdı ve bunun olması için bir süreliğine itmek zorunda kaldık.

Bu, Niantic'i bağımsız bir şirket olarak öne çıkarmamızı sağladı.

Bu ne kadar zaman önceydi?

O, 2015 yılının Ekim ayındaydı.

Niantic şu anda kaç kişi? Ne kadar büyüttünüz?

Bugün yaklaşık 800 kişiyiz. Google'dan sıyrıldığımızda yaklaşık 30 yaşındaydık.

Vay canına. Bunun yapısı nasıl? Şirket nasıl çalışıyor?

Oyun stüdyolarımız var, birkaç dahili oyun ekibimiz ve harici oyun ekipleriyle çalışan yapımcılarımız var. İşin oyun tarafı bu, Niantic Studios. Sonra platformumuz var. Yakın zamanda resmi olarak Niantic Lightship platformu olarak harici olarak piyasaya sürdük. Bu, başlattığımız deneyimleri güçlendirmek için oluşturduğumuz tüm teknoloji ve verileri alır ve bunları üçüncü taraf geliştiricilerin kullanımına sunar. Bunun için çok heyecanlıyım. Son birkaç yıldır üçüncü taraf geliştiricilerle çalıştık, ancak bu, onu gidebileceğiniz, bilgilerinizi girebileceğiniz ve doğrudan girebileceğiniz bir web sitesi haline getiriyor - bu API'lere, öğreticilere, nasıl yapılırlara ve tüm bunlara erişin. Şirket için ileriye doğru büyük bir adım. Bu diğer yarısı.

Temel olarak, bölünme nedir? Lightship platformuna karşı Pokémon Go üzerinde kaç kişi çalışıyor?

Oyunların tümüne ve tüm bölümlere bakarsanız AR ve haritalama üzerinde yaptığımız tüm araştırma çalışmalarını içeren platform kısmı, ürün ve mühendislik kaynaklarımız açısından yaklaşık 50/50'dir.

Geliştirme aşamasında olan yaklaşık bir düzine ürünümüz var. Pikmin Bloom'u yeni başlattık ve beni çok heyecanlandıran birkaç tane daha var. Bunlar önümüzdeki 1-2 yıl içinde çıkacak. Son iki veya üç yıldır onlar üzerinde çalışıyoruz. Kısa vadeli gelir artışı hikayesi budur. Platformla, gerçekten geliştiricilerin katılımını sağlamaya ve yalnızca bu platformda çalışan insan sayısını artırmaya odaklandık. Şu anda işin bu bölümünün asıl odak noktasının gelir olmadığını düşünüyorum.

İşte Kod çözücü olarak düşündüğüm son şey sorular: kararları nasıl alıyorsunuz? Belli ki bir startup kurucusuydunuz. Sonra büyük bir şirketin içindeydin. Sonra büyük bir şirkette bir dönek projeniz vardı. Sonra yeniden bir startup kurucusuydunuz. Karar verme çerçeveniz nedir?

Bu harika bir soru. Benimle çalışan insanlar bana oldukça metodik olduğumu söylüyorlar. Tablodaki tüm verileri almayı seviyorum. Birden fazla kişiden haber almayı seviyorum. Açıkçası, fikir delege etmek ve diğer insanların da önemli kararlar almasını sağlamak, ancak bir karar bana geliyorsa, çeşitli insanlardan haber almaktan hoşlanırım.

Herkesin öne çıkması, fikrini söylemesi ve gerçekten ne yapmak istediğini güçlü bir şekilde tartışması için güvenli bir alan yaratmaya çalışıyoruz. Sonuçta “katılmıyorum ama taahhüt ediyorum” kültürümüz var. Bu, fikir birliğine varamazsak - bence zamanın yüzde 70'inde fikir birliğine varmamız gerekiyor - ama oraya varamazsak bir karar vereceğim demektir.

Bu noktada, şiddetle aynı fikirde olmasanız veya başka bakış açıları öne sürseniz bile herkesin bu kararın arkasında gerçekten hizalanmasını bekliyoruz. Bence herkesin bir fikri kendi fikriymiş gibi taahhüt etmesi ve yürütmesi önemli. Karar verme sürecinin kendisi, en iyi kararı verebilmemiz için insanları bakış açılarını destekleyecek verilerle öne çıkmaya teşvik etmekle ilgilidir.

Bunu benim için uygulamaya koyun: Harry Potter gün batımına karar verdiğiniz oyun. Bu karar nasıl işe yaradı?

Evet, karardan vazgeçiyoruz. Bir ton harika içerikle şık bir şekilde çıkıyoruz. Harry Potter dünyasının tüm yıldızları ortaya çıkıyor. O oyunu [Harry Potter: Wizards Unite] Ocak ayında gerçekten eğlenceli bir şekilde bitirmeye çalışıyoruz.

Oyun muhtemelen uzaydaki diğer şirketler tarafından bir başarı olarak kabul edilecekti, ancak en iyi çalışanlarımızdan bazılarının zihinsel zamanını ve alanını tüketecekse, ihtiyaç duyduğumuzu hissettiğimiz büyüme fırsatına sahip değildi.

Bunu bir süre tartıştık ve sonunda yönetim kuruluyla bu konuyu konuştum. Oyunun neler yapabileceğini düşündüğümüz ve yapabileceğimizi düşündüğümüz değişikliklerle ilgili tüm rakamlara dahili olarak baktık - ancak günün sonunda, çalışanlarımıza en iyi şekilde diğer projelere yatırım yapılacağını hissettik. Gün batımına kadar sonuca vardık. Ardından, oyundan zevk alan ve buna zaman ve enerji harcayan tüm oyuncular için en iyisinin nasıl olacağını düşünerek çalışmaya başladık. Yeni ve eğlenceli bir şekilde gün batımını yapmaya çalıştık.

Onu devam ettirmek için duyduğun en iyi karşıt argüman neydi?

Harry Potter oyuncuları, oyunun bitmesini istemeyen ve oynamaya devam edecek olan tutkulu, kararlı hayranlardır; oyunun belirli parametreler içinde başarılı olabileceğini söyledi. Eğer ona yatırım yapsaydık ve o çekirdek hayranlar üzerine inşa etseydik, onu olduğu yerden büyütmeye devam edebilirdik. Cazipti.

Aslında bir süre o yoldan geçtik.

Bu, nihayetinde, o yoldan gitmemeye karar vermede başka bir faktördü. Uzun süredir teknoloji endüstrisindesiniz, iki şirketin işbirliği içinde bir şeyler yapmaya çalıştığı her seferinde bu sürecin daha da zorlaştığını biliyorsunuz. Demek istediğim, bunu kendi organizasyonunuzda bile gördüğünüzden eminim: kararlar almaya çalışırken - ve masaya giderek daha fazla insan katıldığında - hızlı hareket etmek giderek zorlaşıyor. Bunu başarabileceğimizi düşünmemiştik.

Bu kararı verdiğinde, haberi bir e-postayla mı gönderdin? Slack mesajı mıydı? "Oyunu bitirip bir plan yapmaya başlayacağız" sözlerini nasıl ilettiniz?

Hatırlamaya çalışıyorum. Uzun bir süre boyunca çeşitli şekillerde çeşitli toplantılarda konuştuğumuz ve tartıştığımız bir şeydi. Sonunda oyunu kapatmaya karar verdiğimizde, yaptıkları her şey için minnettarlığımı ifade etmek ve kararın bağlamını açıklamak için ekiple bir konuşma yaptığımı hatırlıyorum. Sanırım bu, biz COVID'de kaldıktan sonraydı, bu yüzden haberler, o sırada yönetebildiğimiz kadar yüz yüze olan bir Zoom çağrısı üzerinden iletildi.

Açıkçası, insanlar en büyük kaynağımız.

Oyunlar filmler, kitaplar veya televizyon programları gibidir. Hepsi, sahip olmalarını istediğiniz başarıya sahip olmayacak. En iyi yaratıcı çabamızı ortaya koymalıyız ve bazıları bunu başaramayacak. Bu, gelecekte başlatacağımız bazı şeyler için de geçerlidir; bu sadece işin doğasının bir parçası.

Tüm sektörün karşı karşıya olduğu bir sonraki büyük kararlardan bahsedelim: Meta veri işinde olduğunuzu düşünüyor musunuz?

Bu genel sohbete “metaverse” kelimesini sokmaktan sorumlu değilim, tamam mı? Sadece benim yapmadığımı söylemek istiyorum.

Bundan bir kişi çok sorumlu.

Bunun için beni suçlama! Bu konuşma başladığında, konuşmanın ve meta verinin ne olduğu veya olabileceği hakkında konuşma ihtiyacı hissettim. Pek çok insanın COVID sırasında hepimizin katlandığı şeylerden belki biraz fazla etkilendiğini hissettim, yani: evde çok zaman geçirmek, Zoom'da çok zaman geçirmek, çocuklar uzaktan okula gitmek, çocukları izlemek Roblox'ta bir ton zaman harcamak, Netflix'te aşırıya kaçmak, teslimat yemeği almak, her şey. Bu ürünlerin birçoğu COVID'den büyük bir artış gördü.

Bence bu, “metaevrenin” gelecek olduğunu ve hepimizin bu 3B dünyalarda yaşayacağını düşünmek etrafındaki çılgınlığı besledi. Sadece bunun böyle olacağını düşünmüyorum. “Bu genel sohbete 'metaverse' kelimesini sokmaktan sorumlu değilim”

Geçtiğimiz 50 yılda, teknolojinin yörüngesi mobilite ve her yerde bulunma yönünde oldu - Xerox PARC öncüsü Mark Weiser'ın yapacağı gibi her yerde bulunan bir bilgi işlem vizyonunu çağırın. COVID sırasında yoldan saptık; bu benim kişisel görüşüm. Demek istediğim, ben de büyük bir bilim kurgu hayranıyım, bu yüzden Keyhole'u kurduğumuzda Neal Stephenson ve William Gibson'ı ve tüm yazarları okudum. Aslında şu anda en son Neal Stephenson romanının derinliklerindeyim. Kitapları sonuna kadar okuyanlar nasıl bittiğini bilirler. Bu, gelecek için korkunç bir vizyon: dünya tamamen yanlış yöne gitti ve insanlar bu sanal gerçekliklere kaçmak zorunda.

İşlerin böyle gideceğini sanmıyorum. İşlerin nasıl gelişeceğini istemiyorum. Ben bir tekno-iyimserim, bence AR - bu metaverse'nin gerçek dünya versiyonu, eğer istersen, bu insanları dışarı çıkarmak ve aktif hale getirmek ve şehirlerini, eyaletlerini, kasabalarını öğrenmekle ilgili - bizi geri getirmeye yardımcı olabilir. bir arada.

ABD'de ve muhtemelen dünyanın diğer ülkelerinde karşılaştığımız bazı sorunları çözebilmemiz için yapmamız gereken tek şey bunlar. çocuklar ve gelecek nesiller için.

Neal Stephenson ve Ready Player One'un çok fazla gündeme gelmesinin her zaman komik olduğunu düşünmüşümdür.

güçlü> Spoiler uyarısı: o kitabın ve o filmin çözünürlüğü, sistemi kapatmalarıdır. Kelimenin tam anlamıyla yaptıkları son şey bu: kapatmak için düğmeye basın. Bu kitaplar insanların inşa etmek istediklerine dair olumlu bir örnek olarak ortaya çıktığında hep şaşırırım.

Niantic çok sayıda artırılmış gerçeklik ürünü üretir. Telefonunuzu gerçek dünyaya doğrulttuğunuzda, dijital dünya onun üzerinde katmanlanır. AR şu anda çok fazla bir telefon ürünü. Bunun diğer vizyonu tamamen sanal bir gerçeklik ve bence bunun en iyi ifadesi, metaverse kelimesini şimdiye kadar en çok tanıtan kişi Mark Zuckerberg. [Facebook] şirketinin adını Meta olarak değiştirdi. Belki de önde gelen VR kulaklığı olan Quest 2'ye sahip. Bu, Fortnite veya Minecraft gibi diğer oyun türlerine genişletebileceğiniz tamamen sanal bir dünyada olmakla ilgili harika bir üründür. veya Roblox veya her neyse.

Lightship platformumuz, fiziksel dünyanın üzerine yerleştirilmiş oyun dünyasında milyonlarca insanın etkileşimde bulunduğunuz şeyleri paylaşmasına izin verebilecek altyapı ile ilgilidir. Birbirinize ileri geri mesaj gönderebilirsiniz. Dünyada bir şeyi değiştirdiğinde güncellemeler alabilirim. Meta veri deposunun VR versiyonu için benzer teknolojiler gereklidir. Benzer şekilde, AR gözlükleri ve VR gözlükleri için bazı teknolojilerde, kafaya takılan bir cihaz açısından çok fazla örtüşme var ve bir sürü şeyi minyatürleştirmeniz gerekiyor. 3D yapmalısın. Başınızın nereye baktığını takip eden sensörlere ve bunun gibi çeşitli şeylere sahip olmalısınız.

Birçok örtüşme var ama onlar için son durum çok farklı. VR, bu sanal dünyaya gireceğiniz yerleşik bir süreçtir. Çevrenizdeki insanlardan fiziksel olarak kesileceksiniz. Önemli diğer veya diğer aile üyelerinizle birlikte kanepede evdesiniz. Gerçekten VR'de olmak isteyecek misiniz? Dördünüzü kulaklıklarınızla orada sıraya koyacak mısınız? Belki diğer insanların bir avatar temsiline sahipsiniz, ancak temelde insandan insana gerçek etkileşim için zayıf bir ikamedir.

"AR, teknolojiyle mümkün olduğunca yolunuzdan çıkmakla ilgilidir"

AR, teknoloji ile mümkün olduğunca yolunuzdan çıkmakla ilgilidir.

Belki oyun oynamaktan, dünyada gizli bir hazine avına çıkmaktan ve pokémon bulmaktan keyif almanıza yardımcı olur. Belki size sadece oraya nasıl gideceğinizi söyler: yere oklar çizerek metronun nerede olduğunu gösterir. Belki daha kapıdan girmeden önünde durduğun restoranın menüsünü gösterir sana. Belki rezervasyon yapmak veya havaalanına giriş yapmak için sanal bir kullanıcı arayüzüne dokunursunuz. Bu, yardımcı olmakla ilgilidir, ancak öncelikle dünyada tam gelişmiş, ilgili bir insan olarak var olmanıza izin vermekle ilgilidir: tüm duyularınızı kullanmak, o ortamda olmaktan keyif almak ve muhtemelen gerçek dünyadaki diğer insanlarla takılmak. Ancak AR sadece bu deneyimi daha iyi hale getirmeye çalışıyor, sizi kesip yerine koymuyor. Aradaki büyük fark bu.

Bunu biraz daha zorlamama izin verin. Bu yılın başlarında Decoder'da Chris Milk vardı; Bir VR egzersiz uygulaması olan Supernatural'ı yapan bir şirket olan Within'i yönetiyor. Bu VR uygulaması Meta tarafından 500 milyon dolara satın alındı. Kafanıza takıyorsunuz ve etrafınızdaki dünyayı göremiyorsunuz. Bu öldürücü egzersiz uygulaması tamamen vücudunuzla ilgili. Sizi vücudunuzdan soyutlamıyor ya da bu şekilde vücudunuzdan dışarı atmıyor.

Avatarların bacakları yok, bu çok kafa karıştırıcı ama diğer avatarlarla uzayda olacaksınız. Bu size Zuckerberg'in somutlaşma dediği şey hakkında bir fikir verecektir. Diğer insanların yanında fiziksel olarak var olduğunuzu hissedeceksiniz.

Formunuz diğer insanlarda mevcut değil, ancak teknoloji nedeniyle böyle hissediyorsunuz. Bu, AR ile ilgili konuştuğunuz şeyle ilgili değil mi? Arkadaşlarınızla vakit geçirdiğiniz ve bir dizi üç boyutlu ipuçlarını yakaladığınız yerde var olabileceğiniz başka bir dünya. Supernatural durumunda, vücudunuzun aşırı farkındasınız. AR'nin vaat ettiği (sizi gerçeğe dönüştürmek, ancak daha iyi) ile VR'nin gittiği yer arasında, biraz daha az tutarlı, ancak yine de mevcut olmakla ilgili bir gerilim var.